Forexpf.Ru - Все о рынке Forex
Forexpf.Ru - Торговля на Форекс Pro Finance Service - Online Forex Trading О компании Услуги Реклама Информеры Контакты
Личный кабинет
Демо Реал
Открытие счета
Демо Реал
ProTrader 3.1
Котировки
Web Online
Графики
Web Online
Архив аналитики
Комментарии
Новости
Календарь
Форум






Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Упрощённая версия
2 Страницы V < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Наиболее общие закономерности FX
Oliver
03.07.14 14:38
Отправлено #51





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



Маркс хороший экономист надо доосилить только про полезность он не очень писал. Это неоклассики придумали чтоб его оспорить. Неважно. А аксиомы надо принять так как если выбрать альтернативную аксиоматику то можно до совершенно других законов договориться. Бедняга Эйнштейн сам кашу заварил, а так и не принял аксиоматику квантовой физики. Так и помер в расстроенных чувствах в полной уверенности что наплодил шарлатанов
А дальше предлагаю сравнить колхозный рынок и Форекс и убедиться что форекс тот же колхозный рынок и что ни один нормальный участник колхозного рынка не торгует помидорами как это делают спекули на форексе ради поиска курсовой разницы. А значит сделаем вывод что либо до нас доносят че-то не то то или мы сами ищем не там. После колхозного рынка рассмотрим рынок недвижимости как более развитый и на котором уже присутствуют активы а не только сырье.
Для выполнения поставленной задачи предлагается определить участников рынка того, другого и третьего и увидеть что и там и там участники рынка одни и те же.
Далее разберем откуда возникает прибыль у участников рынка (у каждого по отдельности) и какой у кого бизнес.
Решим, что такое прибыль, а особенно сверхприбыль и нормальная прибыль (хотя боюсь тут поплыть потому что загадка похлеще полезности). Это очень важный этап рассмотрения законов рынка ибо ради нее все в мире капитала и происходит.
Определим что такое риски в том числе риск курсовой разницы
Определим для себя инструменты страховки от рисков (опционы, фьючерсы) и есть ли в них смысл
Рассмотрим почему прочие доходы расходы (в том числе и курсовая разница) влияют на чистую прибыль участника рынка и почему она встала с ног на голову на форексе. Кто это придумал и чей это бизнес
Отсюда плавно вытечет тема про стоп приказы и локи. ну и в конце можно рассмотреть психологию поведения толпы в привязке к теханализу волнам импульсам средним и т.д и т.п. но тут мне будут нужны помощники потому что я не очень в индикаторах разбираюсь и как они работают тоже хотя пользуюсь ими исправно так как спекулянт во мне живее всех живых и тешит мое стремление к игре. Казино то закрыли блин. biggrin.gif А то похаживал временами

Ах да!
Обязательно надо поговорить про эффект финансового рычага, бизнеса на кредитные деньги и кредитные риски. Обязательно рассмотрим явление маржин кол и его влияние на бизнесмена на форексе ну естественно негативное и на уровень его счастья в зависимости от принимаемых на себя кредитных рисках.
Но завтра. слишком отвлекает эта тема а я люблю пописать. пЕсатель во мне тоже жив еще :-)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr_Jackson
03.07.14 14:46
Отправлено #52





Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 10-December 08
Пользователь №: 15,645



Давайте обо всем по порядку, и если что-то неважно, то об этом стараться не писать и не говорить)))
И лучше мне кажется не в этой ветке, так как неизбежны всяческие отходы от темы....
Может по скайпу договориться, а потом письменно изложить выводы??
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
04.07.14 05:57
Отправлено #53





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



Не. Если уж передавать опыт находить разбирать ошибки и обсуждать то со всеми всеми желающими. Пока никто не высказывался про ненужность темы. А трейдерское сообщество либо оценит либо помидорами закидает. Насчет отхода от темы тут тоже пока никто доклад докладывать не мешал. Докладчик закончит а дальше проголосуем насколько ценен он вообще кому-то был.
А ветка само то название. НАИБОЛЕЕ общие закономерности FX. Вроде про них и говорим нет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr_Jackson
04.07.14 09:46
Отправлено #54





Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 10-December 08
Пользователь №: 15,645



Просто мне хотелось бы о всем по порядку начиная с К. Маркса biggrin.gif , неоклассиках и аксиомах квантовой физики))) ну а потом уже о сравнении рынков: колхозного как Вы говорите и форекса, об участниках ранка и т. д.
Мне кажется, что это разные темы, где уточняя отдельные моменты (а я очень люблю исчерпывающее уточнение, так как любил его Сократ) мы еще больше отклонимся от темы.
С другой стороны если Вы считаете, что следует идти именно этим путем, то так тому и быть, мешать никому здесь я не намерен, как и бросаться помидорами)))
Только помните, что речь все-таки о закономерностях, где закон – это проявление всеобщего в единичных явлениях. В отдельных единичных явлениях которые могут быть похожи, либо быть различными мы в идеале должны увидеть всеобщее, то есть что же у них общего, а далее постоянно это общее уточняя и конкретизируя.
Ну это в идеале)))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
04.07.14 11:29
Отправлено #55





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



Определение рынка вообще и форекса в частности как я его понимаю ну то есть рынок.
Рынок - площадка для добровольного обмена товарами между Производителями, Потребителями и Представителями распределительной сети в различных комбинациях.

я не поленился залез в википедию там вот такое определение

Ры́нок — категория товарного хозяйства[1], совокупность экономических отношений, базирующихся на регулярных обменных операциях между производителями товаров (услуг) и потребителями. Обмен обычно происходит на добровольной основе в форме эквивалентного обмена товара на деньги (торговля) или товара на товар (бартер). При свободном доступе на рынок, как производителей, так и потребителей, обмен происходит в условиях конкуренции.

Сравниваем колхозный рынок и форекс:
На колхозном присутствуют
1. Производители (коллективные сельхозпроизводители, индивидуальные и фермерские хозяйства)
2. Потребители (предприятия общественного питания, домашние хозяйства)
3. Представители сетей распределения (торговцы арендующие торговые места, мелкие торговцы для перепродажи и другие представители торговли)
4. Спекулянты. Овощехранилища торгующие сезонную курсовую разницу (ну если не берем в расчет что овощехранилища могут оказывать услуги по хранению и таким образом не являются игроками колхозного рынка, скорее складского).

На рынке Форекс присутствуют
1. Производители (центральные банки, эмитирующие валюту. Других производителей нету так как кто ж такую кормушку отдаст)
2. Потребители (транснациональные компании, фонды и центральные банки, пополняющие золотовалютные резервы и т.д.)
3. Представители сетей распределения (банки, брокеры, дилинговые центры)
4. Спекулянты торгующие курсовую разницу. Это банки наверху и мы с вами, внизу

на этом 4 пункте и остановимся. Зададимся вопросом кто они эти спекулянты и за счет каких закономерностей кормятся на этих рынках
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
04.07.14 11:51
Отправлено #56





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



не Маркса точно не будем изучать с неоклассиками. Они такие нудные ребята. :-) Исходим все же из того что начальное экономическое образование у участников рынка присутствует. У кого не имеется, тот учит учебники и первоисточники самостоятельно. Рыться в первопричинах почему параллельные не пересекаются не будем примем за данность.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
04.07.14 12:21
Отправлено #57





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



Добавим для надежности сравнения рынок недвижимости
на нем присутствуют:
1. Производители (строительные организации, индивидуальные строители)
2. Потребители (домохозяйства, организации под офисы под сдачу в аренду
3. Представители сети распределения (Девелоперы)
4. Спекулянты, торгующие курсовую разницу. Сам грешен купил, чтоб продать дороже завтра

И таким образом раскладывается на участников любой рынок. Из чего делаем вывод. Какой бы рынок не был на нем всегда есть конечный спрос, конечное предложение и на нем всегда присутствуют работники торговли и те кто считает что он самый умный и сможет втюхать конечному потребителю подороже завтра то, что он купил по рыночной цене сегодня

Суть рынков обмен, но спекулянт мертв без конечного спроса и начального предложения. Если есть возражения прошу озвучить и аргументировать.

И если спорить никто не будет то делаем следующий шаг если не будет производителя и потребителя то рынка не будет. Если не будет торговых работников рынку будет трудно, а если не будет спекулянтов то рынку будет безразлично. Продавец и покупатель смогут найти друга друга

теперь по поводу почему рынок в принципе образуется. Опять же сравниваем все три рынка по всем участникам и кто на чем зарабатывает и почему все зарабатывают здесь и сейчас и только спекулянты вынуждены "зарабатывать" завтра и почему спекулянты второго уровня как я их называю (это те кто в приницпе не владеет информацией) придумывают всякую ерунду типа теханализа, чтобы "заработать" или руководствуются искусственно разгоняемыми мифами типа "недвижка всегда дорожает" и "будет продолжать дорожать завтра"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr_Jackson
04.07.14 12:21
Отправлено #58





Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 10-December 08
Пользователь №: 15,645



Только не для добровольного))) а как правило добровольного, то есть бывает и недобровольный обмен. И раз недобровольный, то и бесполезный, то есть участник рынка вынужден совершить бесполезную сделку дабы не совершить еще более бесполезную.
А именно, я не хочу продавать свой 1кг помидоров за 10 долларов, которые прежде чем произвести я потратил 15 долл, но я вынужден совершить эту бесполезность, иначе завтра придется продавать уже по 5 долл. за 1кг. Это к слову о полезности)))
Далее, для уточнения сравнения этих двух рынков необходимо подключить круги Эйлера, причем обязательно excl.gif если мы будем продолжать их сравнивать.
А вот последний вопрос самый интересный))) действительно, кто эти спекулянты и за счет каких закономерностей одни кормятся, а другие нет))) Невидимая рука рынка, закон спроса и предложения, было уже….. не хватает конкретности.
Короче жду продолжения)))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr_Jackson
04.07.14 12:41
Отправлено #59





Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 10-December 08
Пользователь №: 15,645



В общем со всем согласен, кроме того что "если не будет спекулянтов то рынку будет безразлично", а как же ликвидность? разве не спекули ее создают, и разве не от это зависит насколько легко продать товар, либо купить? Отсутствие спекулянтов рынок заметит, ну смотря какой разумеется, да и спекулянты бывают разные)))


(Oliver @ 04.07.14 12:21) *


... и почему спекулянты второго уровня как я их называю (это те кто в приницпе не владеет информацией) придумывают всякую ерунду типа теханализа, чтобы "заработать" или руководствуются искусственно разгоняемыми мифами типа "недвижка всегда дорожает" и "будет продолжать дорожать завтра"

Ну Вы сами то и ответили, что это из-за недостатка информации, ну а что им спекулянтам еще делать sad.gif ??
Вот это выражение хочется особо подчеркнуть - из-за недостатка информации
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
04.07.14 13:10
Отправлено #60





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



Для того чтобы понять почему рынки образуются и какие на них получаются закономерности необходимо понять зачем они возникают. Вывод из этого шага в рассуждениях следующий. Рынок образуются для извлечения прибыли для Производителя и увеличения полезности у Потребителя.
Производитель согласно экономической теории комбинирует ограниченные ресурсы (сырье, трудовые, технологические информационные и проч проч) и предлагает их потребителю с добавленной стоимостью. Потребитель совершенно не имеет представления о себестоимости этой комбинации и готов предложить на обмен свои товары исключительно основываясь на субъективной ценности-полезности предлагаемого ему товара. Как же они находят друг друга и договариваются на добровольной основе? Чтобы был понятен механизм разберем на примере какой-нибудь простой вещи для нас обыденной для пещерного человека магической ну... фонарик китайский... за 1 доллар. = 0,... сколько там после запятой унций золота?
Представляем ситуацию:
Привет пещерный человек вот тебе фонарик. светит на диодиках два года от одной батарейки. Отдай мне унцию золота. На секундочку это 1300 долларов. А у Пещерного человека этого золота вокруг разбросано 100 кг. Для него это камень и камень. И его много у него пусть и красивого. Вы представляете уровень счастья и того и другого???!! У одного прибыль измеряемая я тут боюсь ошибиться в процентах а у другого магическая вещь типа сотового телефона в начале 90-х за 5 тыщ долларов. Блин как вспомню так улыбнусь. Это ж надо за мотороллу книжечкой 5 кило американских!!! Вот пещерные люди были блин всего 20 лет назад. Итак один приобрел увеличение полезности. Он теперь например вождь племени или местное божество. А второй срубил прибыль причем прибыль сверх пресверхприбыль.

Я сказал что спекулянты второго уровня не владеют информацией. Овощехранилища на колхозном рынке и Спекулянты первого уровня на форексе имееют такую информацию о текущем спросе и предложении. Дойдем до них тоже и до нас с вами спекулянтами второго уровня тоже дойдем...

Возвращаемся к нашим волосатым и грубым парням
Что сделает и тот и другой завтра? Не надо быть семи пядей во лбу чтобы додуматься что завтра они снова встретятся. И снова хорошенько обменяются боюсь уже коробочкой фонариков и 10 кг золота с понижением в ценниках. Ну как же опт ведь :-)
через месяц на этом чудесном месте будут стоять представительство региональное производителя и торговый дом местного божества у которых каждый желающий за умеренную плату обменяет одно на другое. Продажники с галстучками у довольствием обслужат всех желающих в бойкой торговле фонариками. На лице появление каналов сбыта котороые за небольшое вознаграждение позволят и продавцам и покупателям с комфортом наслаждаться друг другом. Правда теперь у каждой обезьяны фонарик имеется и стоит он не очень дорого а наши два чувака до сих пор лучшие друзья и дома у них рядом на берегу океана и извлекают их бизнесы нормальную прибыль на уровне 10% годовых но им хвататет на безбедную жизнь и они не жалуются что цены теперь не те что в старые добрые времена. И вот тут подтягиваются опоздавшие. Все уже довольны прибыль нормальная ее извлекают здесь и сейчас но было бы не плохо еще поизвлекать и начинается разгон рынка когда уже все по горло сыты. Появляются кредиты и появляются спекули.

примеров в истории масса и повторятся не раз и не два так как человечья природа как подсказывает мне мой здравый смысл не менялась с тех пор как человек долбанул палкой дикую кошку и напугал ее этим.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr_Jackson
04.07.14 13:11
Отправлено #61





Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 10-December 08
Пользователь №: 15,645



Так.... появились спекули и кредиты smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
04.07.14 13:12
Отправлено #62





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



Например Тюльпаны в голландии. Или биржевые крахи. и мы плавно переезжаем в следущий этап рассуждений. Форекс и за ним рынок недвижимости в качестве контрольного выстрела.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr_Jackson
04.07.14 13:24
Отправлено #63





Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 10-December 08
Пользователь №: 15,645



Что ж ждем контрольный выстрел biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
04.07.14 13:49
Отправлено #64





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



Производители очевидно извлекают прибыль из производства своего товара - денег. Гиперинфляция наверное всех коснулась кто еще помнит 1992 год. Типичная ситуация когда денег было очень много. Думаю все помнят когда денег было очень мало в 1996 году в РФ и был дефолт в 98. Бартер цвел бурным цветом а рубль был дорогим. Потребители извлекают свою полезность так как посредством обмена с одной валюты на другую они извлекают прибыль с тех рынков, на которых эта валюта обращается. Банки извлекают прибыль сводя вместе участников рынка в различных комбинациях за счет комиссии и именно к ним теперь стекаются заявки на покупку и именно они теперь обладают информацией о балансе спроса и предложения. Именно им быть спекулянтами сам бог велел. Они знают кто куда стоит и в какое время. У такого спекулянта есть возможность срубить денег с лагом во времени потому что он объективные причины видит для такого фокуса. Как овощехранилище знает что картошку надо хранить всю зиму весной продадут подороже потому что никто хранить картошку не способен без специального оборудования. Осенью ее много а весной мало. Вещь объективная.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr_Jackson
04.07.14 14:04
Отправлено #65





Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 10-December 08
Пользователь №: 15,645



Я вот только помню что рубль был наоборот, дешевым biggrin.gif
Эхх....улетели мы от темы, да и пёс с ней laugh.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
04.07.14 14:23
Отправлено #66





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



спекулянтов не было на валютных рынках пока цены обмена были фиксированными. Рынок то был и комиссии за обмен брались и берутся и это нормальная прибыль каналов сбыта но с появлением свободного курса появились объективные возможности для расширения рынка и извлечения прибыли со стада в виде полупрофессиональных и непрофессиональных спекулянтов. но сначала про рынок недвижимости и кто и как там прибыль извлекает.

Производитель комбинирует стройматериалы привлекает рабочую силу и выставляет свое творение по рыночной цене. Получает нормальную прибыль. Рынок старый все участники подготовлены и сверхприбыль у строителей вещь редкая. Но им хватает особенно когда рынок разгоняется за счет спекулятивного спроса. Потребители извлекают полезность обретя мечту мечт свое жилье. Девелоперы извлекают прибыль разбирая оптом и продавая в розницу. Остались спекулянты которые способны только на то чтобы оценить стадию рынка баланс спроса и предложения и взять как им кажется "на дне" или руководствуясь в общем-то здравым смыслом что "недвижка всегда дорожает" а в случае чего сдам!
Я не зря поставил знак восклицания. Мой друг сказал однажды веселую фразу "инвестор - это неудавшийся спекулянт". Козырная фраза он ее сдаст и будет извлекать нормальную прибыль в виде арендной платы дожидаясь подходящей цены. Блин это ключевое определение актива. Актив - это такое вложение денег которое приносит прибыль. Мне понятен такой спекулянт он выпал из рынка в связи с неудачной конъюнктурой, но он извлекает нормальную прибыль.

На завтра оставим вторую форму отчет о прибылях и убытках и перейдем к эффекту финансового рычага он же плечо оно же маржа

Слава богу народ помидорами не кидается но посматривает поэтому мое мнение что идем строго по графику да еще и не сильно уклоняясь. Так дело пойдек дак быстренько свою религию изложу. давно пальцы чесались доофрмить в виде записей. А тут на форуме двойная польза и людей позабавим флудом и почетче мысль сформулирую для себя. Жаль благодарности выдать некому. Bag напрасно отпал вот уж кто на меня колоссальное воздействие оказал. побольше бы таких умных и щедрых людей мир бы был краше.

Да мысль то не закончил. Спекулянт на рынке недвижки это то же овощехранилище в случае чего окажу услуги за хранение картошки со свеклой. А в случае чего чего. Тоже попозже
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr_Jackson
04.07.14 14:27
Отправлено #67





Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 10-December 08
Пользователь №: 15,645



Дааа... Baq действительно был умным и приятным в общении, меня его посты всегда думать заставляли biggrin.gif
....а народ не кидается потому что здесь видимо нет никого, или им нет дела до нашего обсуждения.
Потом объявятся))) и люди и помидоры laugh.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
07.07.14 14:01
Отправлено #68





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



Давайте рассмотрим такую тему
Пусть сельхозпроизводитель торгует одним помидором в трех периодах
Его отпускная цена 30 рублей но у него покупают в долларах по 1 доллару за штуку
Курс доллара в 1 периоде 30 рублей во втором 25 а в третьем 35
Себестоимость в рублях неизменна и составляет 27 рублей
выручка в 1 периоде 1*1 доллар = 1 доллар = 30
Выручка во 2 периоде 1*1 доллар = 1 доллар = 25 рублей
в 3 периоде = 35 рублей.
Таким образом помидор один и тот же, а выручка разная
Прибыль от продаж
в 1 периоде = 30 - 27 = 3 рубля
во 2 периоде = 25-27 = - 2 рубля
в 3 периоде = 35 - 27 = 8 рублей.
Очевидно, что производитель будет стремиться снять этот риск получения убытка. Ему курсовая разница не нужна. Ему лучше определенность. Потребитель свою полезность в виде трех штук помидоров получит при любых раскладах а вот производитель страдает. На лицо перекос. Очевидно, что производитель упадет в ожиданиях по прибыли но переложит эту проблему на кого-нибудь.
Я работаю в компании, которая занимается внешней торговлей. Курсовые разницы наша реальная головная боль. Торговле получается она тоже не нужна. может быть нужна потребителю, который заказал импортную машину по одной цене а приобрел на 15% дороже? Вроде как тоже не очень нужна. Всем плохо от курсовой разницы и у всех она проходит во второй форме в прочих доходах расходах. иногда конечно она и в доходы попадает справедливости ради надо сказать. А плохо потому что это элемент неопределенности и в теории называется курсовой риск. Так и звучит РИСК.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
08.07.14 08:19
Отправлено #69





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



На форексе тоже самое Потребители покупают валюту и для их торгового или там инвестиционного бизнеса было бы желательнее чтобы курсового риска не было. Для работников торговли в нашей терминологии банкам неважно какая цена на рынке если обменные операции происходят в текущий момент. Они берут свою комиссию с обмена одной валюты на другую. В отчете о прибылях и убытках у банков происходят такие записи:
Предположим банк имеет 1 млн долларов свободных денежных средств и ему поступила заявка на обмен 1 млн долларов на евро. Для простоты расчетов предположим что между валютами паритет
Он найдет продавца евро, возьмет с него комиссию за обмен купив евро за доллары. Затем продаст евро покупателю Евро взяв и с него комиссию за обмен. В итоге у банка как был миллион долларов так и остался но при этом он нарубил комиссию за обмен
2 пункта разницы между ценой покупки и продажи попадет ему в прибыль и с продавца и с покупателя валюты.
итого 4 * 1 000 000 = 40 000 долларов
Очевидно что банку при обменных операциях в каждый текущий момент не нужны курсовые риски. Иначе прибыли можно и недосчитаться.
Мало того они еще и фиксируют курс и для того и для другого пока происходит подписание платежек. Я покупал валюту и продавал как юрлицо причем не с рынка а у банка. комиссия там не два пункта :-) .... Гораздо гораздо больше и курс фиксируется ненадолго. Если курс идет против банка они тебе позвонят и начнут орать какого хрена мы тянем с подписанием платежки блин там не два пункта запаса и все равно орут.
Также очевидно, что чем больше обменных операций тем лучше для банка, но желательно без курсовых рисков. и они их снимают с себя, фиксируя курс сделки и даже отменяют сделку, если клиент долго в носу ковырялся и курс ушел не в их пользу.


Таким образом, в отчете о прибылях и убытках у торговых работников от форекса в прибыли от основной деятельности может не быть ни слова о курсовых разницах. Они тоже сидят в прочих расходах-доходах. Банк получит прибыль на обменных операциях при любых раскладах и не хилую прибыль особенно если поставить обмен на поток.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
08.07.14 10:08
Отправлено #70





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



Теперь дойдем до спекулянтов первого уровня и второго
Предположим у банка заявка на покупку долларов сегодня а на евро завтра. Очевидна красивая схема рушится сделка разносится во времени со всеми вытекающими рисками. У банка выбор либо отказать клиенту, либо каким-то образом ликвидировать курсовой риск. Инструментов масса на рынке как это делается, но суть одна надо найти кому этот риск переложить с противоположными условиями. И тут на рынке просто необходимы спекулянты второго уровня это либо профессиональные трейдеры при банке причем заметьте они владеют всей информацией что владеет их банк и значит они уже в более выгодном положении по отношению к трейдерам независимым, либо это независимые трейдеры не обладающие всей информацией и вынужденные совершать сделки но они не выигрывают на этих сделках. Потому что им этот товар не нужен они ни полезность свою не повышают ни прибыль в каждой сделке не получают. И вот представьте банк транслирует котировки и видит баланс спроса и предложения, а вы не видите. Вопрос кто в выигрышной позиции?
Мало того что своими сделками ну я не говорю кто в кухнях балуется по мелкой мы банку комиссию рекой отправляем мы еще и курсовые риски ему в некоторой степени снижаем. ему проще находить на большом рынке нужные ему позиции. Чем рынок шире чем он ликвиднее, тем быстрее он будет удовлетворять заявки и тем больше и качественнее будет рубить комиссию. Ну а теперь смотрим отчет о прибылях и убытках у спекулянта.
Купил 1 доллар
Продал 1 доллар
Прибыль от продаж 0
Бизнеса нет. Полезности нет
Есть какая-то эфимерная трудноуловимая сущность которая называется тренд в котором может быть тебе дадут заработать в прочие доходы и расходы чего-нибудь а может быть и нет.
Итак если кто-то с выводом не согласен что у спекулянта бизнеса нет прошу высказаться и если будет интерес поедем дальше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
08.07.14 10:50
Отправлено #71





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



Да.. Dr_Jackson длинноватый ответ получился на реплику что несколько лет счет на месте стоит.
Немудрено, если принять мою логику, что бизнеса нет у спекулянта :-)

Ладно хоть не угорел на комиссиях
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
08.07.14 11:51
Отправлено #72





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



http://www.forexpf.ru/forum/index.php?show...454183&st=0
А это моя библия спекулянта, ведь то что я выдал это моя экономическая религия они конечно пересекаются как там про круги Эйлера чтоль? Только внимательно надо читать, между строк, а не просто пробежаться глазами.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
08.07.14 12:05
Отправлено #73





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



Кстати мне тут в голову пришло что я еще и дезинформировал сообщество.
Спекулянт не просто продал 1 доллар и получил 0 прибыли. Он же еще и минус схлопотал сразу же в текущем-то периоде.
Комиссию же не отменял никто. biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr_Jackson
09.07.14 11:43
Отправлено #74





Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 10-December 08
Пользователь №: 15,645



(Oliver @ 07.07.14 14:01) *

Очевидно, что производитель будет стремиться снять этот риск получения убытка. Ему курсовая разница не нужна. Ему лучше определенность. Потребитель свою полезность в виде трех штук помидоров получит при любых раскладах а вот производитель страдает. На лицо перекос....
...Так и звучит РИСК.

Оба, и потребитель и производитель в одинаковой ситуации!!! О производителе тож можно сказать, что свою полезность в виде продажи трех помидоров он получит biggrin.gif Повторюсь, что оба одинаково рискуют, производитель рискует недополучить, а потребитель - переплатить. И в чем проблема, покупайте фьючерсный, или опционный контракт и будет Вам счастье blush.gif в виде отсутствия риска

Далее. Мнение, что спекулянт работает так сказать против банка ошибочно. Не против какого-то конкретного банка, который все видит и все знает, а на ряду со всеми банками, которые на рынке обслуживают счета своих клиентов. И если риск у банков переложен на владельцев счетов, то спекулянт этот риск принимает на себя. Отдельный банк владеет информацией только в пределах своей клиентуры!!!

....но не это главное smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
09.07.14 12:09
Отправлено #75





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



Пока готовимся переплыть в тему спекулянта от форекса с его прочими доходами расходами я поползал по инету и пособирал мнения опытных трейдеров на предмет успешности торговли. И подавляющее большинство как мантру повторяют несколько вещей:

Ооммм! 1. Приберите руки чтоб они не лезли в терминал и не важно какая ТС у вас даже если самая никчемная вы задолбаетесь "сливать"
Ооммм! 2. Я не знаю куда пойдет рынок мне без разницы. Главное психологическая устойчивость к "потерям". К жадности и страху. Типа это ваш крест несите его
Ооммм! 3. Соблюдайте манименеджмент. "Не рискуйте" своими и самое главное ЧУЖИМИ деньгами.
Ооммм! 4. Ставьте стоплосы они вас ограничат от "убытков".

ну там много еще таких же утверждений и за каждым кроется все то что было тут рассмотрено и косвенно подтверждает.

У спекулянта в текущем периоде только убытки поэтому их надо заранее ограничить лосями чтоб они не наросли еще больше в следующем периоде. Прибыли точно такие же случайные и их надо подрезать тейками. Ни слова нигде про добавленную стоимость и бизнес от основной деятельности. Только случайные заработки на курсовых рисках. Никакого бизнеса. Спекулянт АБСОЛЮТНО ничего не может предложить ни потребителям ни производителям и за это получить вознаграждение. Зачем он вообще на рынке, а? Мы то с вами знаем зачем раз уж мы себя гордо спекулянтами зовем, верно ведь? Мы ж участники рынка как не крути. Мы с вами принимаем на себя курсовой риск банка и по аналогии с ним должны этот риск куда-то деть чтобы взять свою часть прибыли или полезности. Когда поймем как это делать тогда можно поговорить и об эффекте финансового рычага для увеличения рентабельности вложенного капитала привлекая заемные средства ДЦ, брокера или там банка
у кого кто. А до тех пор плечо многократно увеличивает наши риски и убытки.




Ну вот согласен. Спекулянт перенимает на себя риск и должен что-то за это получить
кажись в главном сходимся

ДЦ кстати предлагают плечо бесплатное в качестве оплаты.... Не хилое кстати вознаграждение если им с умом пользоваться

ну в общем мы уже дошли до основной проблемы, которую надо решить спекулянту это куда деть курсовой риск и применить эффект финансового рычага. Пусть это будет основой его бизнеса, а удачные курсовые разницы надо фиксировать и перенаправлять в основной бизнес используя пофиг какую ТС. Ну и следствия поведения толпы там. Тренды. Волны-каналы-импульсы, средние и прочую прочую. Кому что нравится.
Докладчик доклад закончил можно переходить к обсуждению
Да и скажите какому-нибудь спекулю на рынке недвижимости что ему надо сделку закрыть по стоплосу. Он вас обхихикает. Еще бы у него ж недвижка всегда дорожает всегда да еще и арендаторы аренду платят
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr_Jackson
09.07.14 12:17
Отправлено #76





Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 10-December 08
Пользователь №: 15,645



Теперь о главном mellow.gif
И каким образом мы Оливер smile.gif теперь на основе изложенного будем выводить хотя бы наиболее общие закономерности??
А еще лучше конкретные)))
Например, конкретная пара евро/долл. за последнюю неделю упала с уровня 1.37 до уровня 1.36, почему???
Можно ли на основе Вами изложенного материала сформулировать ответ почему она упала?? Либо вывести хоть какую-то закономерность этого падения конкретного падения?
С падением тел все понятно, закон всемирного тяготения blink.gif нам позволяет достаточно точно сказать почему тело падает? Как оно падает, и будет падать? Почему это тело падает именно так, а другое иначе?
А наши с Вами закономерности, которые еще даже не сформулированы smile.gif …….потому что именно об этом речь в данной ветке о наиболее общих закономерностях.
Или я тороплю события blush.gif
Поймите я не против того что Вы кратко пересказываете экономическую теорию, о которой можно прочитать в любом учебнике по экономике, однако на мой взгляд здесь, в данной ветке мы уходим от главной темы.

(Oliver @ 09.07.14 12:09) *


Ооммм! 1. Приберите руки чтоб они не лезли в терминал и не важно какая ТС у вас даже если самая никчемная вы задолбаетесь "сливать"
Ооммм! 2. Я не знаю куда пойдет рынок мне без разницы. Главное психологическая устойчивость к "потерям". К жадности и страху. Типа это ваш крест несите его
Ооммм! 3. Соблюдайте манименеджмент. "Не рискуйте" своими и самое главное ЧУЖИМИ деньгами.
Ооммм! 4. Ставьте стоплосы они вас ограничат от "убытков".


Отлично!!!
Хоть что-то уже, пусть и не сами здесь это вывели, но все же
...только я бы еще и выделил smile.gif
Ооммм! 1. Приберите руки чтоб они не лезли в терминал и не важно какая ТС у вас даже если самая никчемная вы задолбаетесь "сливать"
Ооммм! 2. Я не знаю куда пойдет рынок мне без разницы. Главное психологическая устойчивость к "потерям". К жадности и страху. Типа это ваш крест несите его
Ооммм! 3. Соблюдайте манименеджмент. "Не рискуйте" своими и самое главное ЧУЖИМИ деньгами.
Ооммм! 4. Ставьте стоплосы они вас ограничат от "убытков".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
09.07.14 12:23
Отправлено #77





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



(Dr_Jackson @ 09.07.14 14:43) *

И в чем проблема, покупайте фьючерсный, или опционный контракт и будет Вам счастье blush.gif в виде отсутствия риска



....но не это главное smile.gif


Точно я про это и говорил что методов снятия риска много на рынке но фьючерсы КТО-ТО покупает принимая на себя этот риск и просит за это деньги то же самое опционы. Это стоит денег покупая риск он должен оплачиваться
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr_Jackson
09.07.14 12:26
Отправлено #78





Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 10-December 08
Пользователь №: 15,645



(Oliver @ 09.07.14 12:09) *


Да и скажите какому-нибудь спекулю на рынке недвижимости что ему надо сделку закрыть по стоплосу. Он вас обхихикает. Еще бы у него ж недвижка всегда дорожает всегда да еще и арендаторы аренду платят

А Вы убедите этого хихикающего спекуля взять плечо 1:1 000 000, и посмотрим кто будет хихикать laugh.gif над стопами
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
09.07.14 12:30
Отправлено #79





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



Не уходим мы от темы.
Отвечая на поставленные вопросы закономерности на рынке общие и те же самые, что и в любой человеческой деятельности а именно никаких, кроме здравого смысла и сложения векторов в каждый конкретный момент времени.
Если курс 1,36 то завтра он будет 1,35 - это возможно а вот 1,11 вряд ли. и если вы с утра встали и увидели курс 1,11 то надо брать а уж потом разбираться что произошло. Я вас к тому и пытаюсь склонить что нету там закономерностей и не нужны они если вы здесь и сейчас совершили сделку как вам кажется выгодную. И слово выгодную ключевое. Завтра будет завтра с другими вводными но здесь и сейчас она должна быть экономически оправдана либо с точки зрения получения прибыли либо с точки зрения получения полезности
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr_Jackson
09.07.14 12:31
Отправлено #80





Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 10-December 08
Пользователь №: 15,645



(Oliver @ 09.07.14 12:09) *


Ну вот согласен. Спекулянт перенимает на себя риск и должен что-то за это получить
кажись в главном сходимся


Ну да согласен smile.gif не знаю хорошо это или плохо, но это же не по теме этих долбанных закономерностей
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
09.07.14 12:32
Отправлено #81





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



(Dr_Jackson @ 09.07.14 15:26) *


А Вы убедите этого хихикающего спекуля взять плечо 1:1 000 000, и посмотрим кто будет хихикать laugh.gif над стопами

Именно! Именно так. ПРоблема в риске получения курсовой разницы помноженном на плечо!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr_Jackson
09.07.14 12:41
Отправлено #82





Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 10-December 08
Пользователь №: 15,645



(Oliver @ 09.07.14 12:30) *

Не уходим мы от темы.
Отвечая на поставленные вопросы закономерности на рынке общие и те же самые, что и в любой человеческой деятельности а именно никаких, кроме здравого смысла и сложения векторов в каждый конкретный момент времени.
Если курс 1,36 то завтра он будет 1,35 - это возможно а вот 1,11 вряд ли. и если вы с утра встали и увидели курс 1,11 то надо брать а уж потом разбираться что произошло. Я вас к тому и пытаюсь склонить что нету там закономерностей и не нужны они если вы здесь и сейчас совершили сделку как вам кажется выгодную. И слово выгодную ключевое. Завтра будет завтра с другими вводными но здесь и сейчас она должна быть экономически оправдана либо с точки зрения получения прибыли либо с точки зрения получения полезности

http://www.youtube.com/watch?v=bWBr2E3Y3aY это по поводу здравого смысла и особенно по поводу сложения векторов smile.gif так чисто для досуга rolleyes.gif

Увы, уважаемый Оливер smile.gif
здесь я не могу согласиться по поводу отсутствия закономерностей. Они есть везде и всегда!!! Другое дело, что мы их никак не можем узреть своим разумом, а порой у нас даже нет необходимого для этого инструмента sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
09.07.14 12:42
Отправлено #83





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



давайте вернемся к самому началу
На форексе неизбежна смена движения рынка. Вроде так звучало. Это справедливо причем справедливо для любой сферы деятельности человечества. Расцвет - зрелость - упадок - Новый цикл. Закономерность? Ну наверное только толку-то от нее? И не надо копаться в этом. Из такой закономерности не извлечешь прибыль а значит незачем ее рассматривать. И таких закономерностей масса. А вот здесь и сейчас прибыль рубануть - это тема стоит обсуждения но ее надо переводить из прогнозного аспекта в психологический и в баланс спроса и предложения в каждый конкретный момент.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr_Jackson
09.07.14 12:43
Отправлено #84





Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 10-December 08
Пользователь №: 15,645



...либо эти закономерности о которых мы пытаемся вести речь принципиально нам не доступны mellow.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
09.07.14 12:49
Отправлено #85





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



Забавно. biggrin.gif

Это я про фильм. Доступны они нам эти закономерности мы все в этом живем. Просто деятельность человека плохо описывается строго. Я правда призываю вас перестать копаться в прогнозном аспекте рынка если уж Вы себе к трейдерам относите. Поверьте, ларечнику пофиг на экономическую теорию он знает путь на овоще**азу и что надо прибавить 30% к цене и живет как-то. Вполне себе в рамках законов рынка. Я вас к этому же призываю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr_Jackson
09.07.14 12:57
Отправлено #86





Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 10-December 08
Пользователь №: 15,645



(Oliver @ 09.07.14 12:42) *

На форексе неизбежна смена движения рынка.

Как дважды два smile.gif даже не поспоришь smile.gif
(Oliver @ 09.07.14 12:42) *

Это справедливо причем справедливо для любой сферы деятельности человечества.

... а вот здесь не для любой сферы деятельности человечества blush.gif как известно технический прогресс идти вспять не может, а только вперед, все выше и выше. К паровозам мы уже не вернемся smile.gif (хотя...)
(Oliver @ 09.07.14 12:42) *

Расцвет - зрелость - упадок - Новый цикл. Закономерность?

Нет конечно!!! Оливер, Вы же сами прояснили мне эту ситуацию с закономерностью и историей smile.gif Расцвет - зрелость - упадок, все это больше я бы сказал история.
Брошенный камень падает на землю не потому, что он падал и вчера и позавчера и вообще всегда. Если я его брошу rolleyes.gif со скоростью 8 км/сек. то он больше никогда не упадет, и это уже закон
Закон, до которого нужно дорасти интеллектуально, до которого человечество доросло лишь в XVII в. а до этого думали, что закон это когда камень падал и вчера и всегда biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
09.07.14 13:03
Отправлено #87





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



Ну хорошо тут уж я не поспорю. :-)
Согласен с уточнениями формулировок. Зачет про камень с 8 м в секунду :-)
Тем не менее пока закон не открыт нам с вами его открыть вряд ли удастся с существующей научной базой накопленной по поводу человечьей природы. Но мой здравый смысл мне подсказывает что на каждую хитрую жопу всегда найдется субъект который завернет болт с левой резьбой. Субъективное и объективное нельзя сравнивать.
Пока до завтра. У меня ДР у дочки
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr_Jackson
09.07.14 13:03
Отправлено #88





Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 10-December 08
Пользователь №: 15,645



(Oliver @ 09.07.14 12:49) *

Я правда призываю вас перестать копаться в прогнозном аспекте рынка если уж Вы себе к трейдерам относите.

О прогнозе речь вроде бы уже шла smile.gif
Будем повторять пройденный материал еще раз?? Думаю, что стоило бы повторить его еще и не раз smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
10.07.14 07:00
Отправлено #89





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



ну я бы просто сделал выводы по изложенному:
1. Форекс точно такой же рынок как любой другой и описывается теми же терминами что и любой другой
2. Участники рынков извлекают прибыль и полезность и для этого рынки и существуют
3. Цена товара определяется балансом спроса и предложения в каждый конкретный момент времени, зависит только от этого и вряд ли зависит от времени (торговля идет здесь и сейчас) а потому строить прогнозы на основе каких-то закономерностей от времени считаю делом пустым
4. Спекулянт на форексе не обладает информацией о балансе спроса и предложения ничего не может предложить ни потребителям ни производителям и потому вынужден опираться только на имеющуюся информацию с графика цен.
5. Поскольку спрос и предложение определяются субъективными представлениями о полезности того или иного товара то закономерности на форексе необходимо искать не во времени а в терминах поведенческих теорий, графическое представление которых можно разглядеть на графиках цен, если знать основные правила поведения группы субъектов.

Обратите внимание что опытные трейдеры заявляют, что им без разницы чем торговать был бы график с ценами и ТС. Это ключевое косвенное подтверждение моим словам о том, что спекулянты торгуют не рынок как таковой, а поведение группы, связанное с экономическими отношениями. Очевидно справедливо и их утверждение, что им не важно знать где будет рынок завтра. Они прямо заявляют что они этого не знают.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
10.07.14 07:15
Отправлено #90





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



Кроме того закономерности на рынке следует искать не в истории как таковой и ее повторении в том же виде, а в частоте наступления того или иного события и выведении вероятности либо просто его оценки с точки зрения здравого смысла на предмет способно ли конкретное событие произойти. Например ход цены инструмента в день. Смысл устанавливать приказ на покупку ниже текущей цены на расстоянии 1000 пунктов и ждать что он сработает когда весь наш здравый смысл говорит нам что обычный ход цены ну например фунта 100-200 пунктов?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Oliver
14.07.14 08:00
Отправлено #91





Группа: Members
Сообщений: 159
Регистрация: 29-September 09
Пользователь №: 19,187



Для пользы дела в обосновании темы что спекулянты принимают на себя риск и только на этом и могут сделать деньги почитайте книгу Путь Черепах. Очень полезная книга. Может кто не читал. И там очень много ссылок по теме чего еще почитать
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dr_Jackson
14.02.15 22:33
Отправлено #92





Группа: Members
Сообщений: 101
Регистрация: 10-December 08
Пользователь №: 15,645



Ерунда а не книга
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 Страницы V < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

- Упрощённая версия Copyright c 1995-2017 Pro Finance Service, Inc. Сейчас: 21.11.17 11:29
Условия использования материалов с сайта FOREXPF.ru
Реклама на сайте
  Услуги на рынке Forex / Форекс -

О компании · Услуги интернет трейдинга · Открытие торгового счета · Открытие демонстрационного счета · Контакты

 
Forex / Форекс платформа ProTrader -

Торговая платформа ProTrader 3.1

Графики и котировки Forex / Форекс -

Котировки · Котировки онлайн · Графики · Графики онлайн · Информеры - Курс валют ЦБ и Форекс

Быстрый переход

Котировки валют · Курс доллара к рублю · Курс евро к рублю · Курсы валют к рублю · Котировки акций · Нефть · Золото · Биткоин

Аналитика и прогнозы Forex / Форекс -    

Архив новостей валютного и фондового рынка · Архив экономических новостей и событий · Календарь экономических событий

Сообщество форекс - трейдеров -  

Форекс Форум · Дневники трейдеров


Новости и аналитика рынка валют Forex / Форекс, фондовых и сырьевых рынков на Forexpf.Ru - Copyright © 1995 - 2017 Pro Finance Service, Inc.
Редакция · Реклама на сайте · Мы в сети: